www.belkku.fi

Eli miten tuo kahden akun systeemi oikeen toimii? Kaikki sanoo että takaa katsottuna vasen akku tyhjenee jne. Allekirjoitan tuon mutta miksi? Käyttääkö järjestelmä sitä akkua muuhun kuin starttiin,miksei laturi pidä siinä tehoja?

Kun tässä kevät koittaa niin muutan koko sähköpuolen toimimaan 12v ja vetäsen kokonaan uudet piuhat belarukseen.
Otan kaikki salamaraudat ym. turhuudet pois.
Tuo sähköpuoli on toistaiseksi ainoa isompi ongelma josta en tykkää,muuten belarukselle plussaa!

Tosiaankin se vasen on ainoastaan startille ja starttaus tilanteessa se salamarauta kytkee ne akut sarjaan ja ainoastaan
startin päähän tulee 24V.... tästä systeemistä sen toimivuudesta ja latauksen riittämättömyydestä on ollu paljon keskustelua
ennenkin eli kokeile haku toimintoa niin löytyy varmasti paljon hyödyllistä tietoa uudelle belkkumiehelle
Niin, pitää juoda joku päivä ne kahvit

Mullakaan ei oo tälläsestä 24v startillisesta aikasempaa kokemusta, mutta tossa 526:ssa kun nyt on 24v startti niin pitänee siihen perehtyä jossain vaiheessa, ite 24v startti ei oo varmaan huono juttu, mutta toi lataus on jotenkin outo, kun vaikuttas toinen akku saavan enempi latausvirtaa kuin toinen..
Sellanen ajatus tossa tuli jo mieleen että jospa rakentelis systeemin joka kytkis ne akut rinnakkain koneen käydessä jolloin kaikki pelittää ymmärtääkseni 12voltilla. Pähkäilin tossa jo asiaa ja totesin ettei se voi mikään ylivoimanen systeemi olla rakennella. Kellään kunnon kytkentäkaaviota miten toi lataus tehtaan jäljiltä menee siihen tyhjenevään akkuun?

Kojo kirjoitti:Sellanen ajatus tossa tuli jo mieleen että jospa rakentelis systeemin joka kytkis ne akut rinnakkain koneen käydessä jolloin kaikki pelittää ymmärtääkseni 12voltilla.

Niin, eikös se nykysellään olekkin juuri sellainen.

En kyllä itsekkään oikein ole perillä tuosta systeemistä, lähinnä se vaihtokytkin ihmetyttää kun ei ole päässyt näkemään sen kytkentäkaaviota.

Periaattessahan tuommonen 12/24 voltin systeemi olisi mahottoman hyvä. 24 volttia sinne missä tarvitaan paljon virtaa eli startille, mutta muut sähkölaitteet 12 volttia. On ainakin lamput halvempia Mutta lähinnä se että ainakin minun ymmärryksen mukaan rinnan kytkettyjen akkujen lataamisessa ei pitäisi olla niitä ongelmia kuin mitä normaaleissa 24 voltin systeemien sarjaan kytketyissä akuissa on, eli jos akut eivät ole täsmälleen samaa paria niin kumpikin menee äkkiä sököksi.

Rinnakkain kytketyt akut voi kai olla jopa erikokoisia eikä siitä pitäisi olla suurempaa haittaa, ladattaessa kumpikin akku ottaa virtaa sen mitä ottaa. Mutta mikä tässä belaruksen systeemissä nyt mättää kun se ei toimi tämän teorian mukaisesti?

Molempiin akkuihin tulee ja menee sama virta kun on 12v käytössä,kattelkaa kaapeleita niin huomaatte.Vaihtokytkin on jänniittelinen myös päävirtakytkimen 0-asenossa.Mersulla sama systeemi kuorma-autoissa.
Tämä on erittäin idioottivarma systeemi,toimimattomuus johtuu yleensä siitä starttireleestä tuulilasin alla.Myös vaihdekepin juurella oleva kytkin tempuilee.Tehkää sen peltipurkkireleen rinnalle 40A tavallinen musta rele,herätys virtalukolta,virta sopivasta kohtaa,releen ohjaama virta omalla johdolla startin solenoidille.Ei klikkaa enään koskaan ja kipinärauta kestää maailman tappiin asti.
Älkää koskaan startattko ruuvimeisselillä yhdistämällä startin solenoidinapa plussaan,palaa kipinäraudan laattasulakkeet.Mulla ollut 25 vuotta näitä koneita,eikä niitä tartte räplätä koskaan kunhan tietää systeemin.Jos vaan klikkaa,ja on jo lisärele tehty, on akun jännite liian alhainen,eli syy akuissa.Kun pitää akut kunossa ei liion ole ongelmaa.
Mulla kestää akut nykynormaalit 6 vuotta ,ja vaihdan aina molemmat samalla kertaa.

Muuten jos haluat vanhanaikaisen 12v systeemin,kannattaa hankkia 2kpl isoa 6V akkuja.Silloin on tarpeeksi amppeereita ja startti laulaa ihan eri malliin kun kahdella 12V akulla.Liettuassa oli myynissä yhtä paljon 6V akkuja kun 12V

Taitaa olla tarkoitettu Siperian oloihin tämä kaksivirtajärjestelmä Se 24v.:n tartti jaksaa pyörittää pakkasilla paremmin kuin 12v.:n. systeemi.Metsäkoneista on kokemusta sen verta että Mini-Bruneteissa oli 12v.:n. systeemi ja se kyllä tunsi pakkasen erilailla kun 24v.:n systeemi.Oma mielipiteeni on että muttaisin 12 volttiseksi jos olis tällainen kaksivirtajärjestelmä Vanhoihin kuplavolkkareihin muutettiin 6v.:n 12volttiseksi ja jätettiin 6volttinen startti niin tuli nopee startti,mutta ei kärsiny pitkään startata.

Hasse taitaa olla oikeassa, koitin tihrustaa tota minkokosta kytkentäkaavioo joka on omistajan käsikirjassa ja näyttäs tosiaan et se mötikkä kytkee akut rinnakkain normitilanteessa ja sarjaan startissa, kuitenkin niin että siitä takaa katottuna oikeasta otetaan 12v kulutus startinkin aikana.
Ja kun ei toi ainakaan vielä ole oireillu niin antaa olla tollai kunnes tulee ongelmia, sitten vaihdetaan molemmat akut kun ovat edellisen omistajan jäljiltä eri paria... (erikokoset ja merkkiset, luultavasti eri ikäsetkin)

Kojo kirjoitti:Kellään kunnon kytkentäkaaviota miten toi lataus tehtaan jäljiltä menee siihen tyhjenevään akkuun?

Oliskohan tuosta apua:
http://i100.photobucket.com/albums/m4/B ... kaavio.jpg
http://i100.photobucket.com/albums/m4/B ... aavio2.jpg

"Vanhan toistoa".Hieno keksintö tämä "salamarauta", mutta ei sekään täydellinen. Kun belaruksessa (826) on imusarjassa läppä (puolipuristus) jos käyttää tätä kylmäkäynnistyksessä ja moottori ei käynnisty, irroittaa virta-avaimesta niin moottori pyörähtää taaksepäin koska imusarjassa kova vacuumi ja hammaskosketus starttimoottorissa ei ehdi aueta muuttuu starttiin 12V jännite ja tämä ei jaksa pyörittää moottori ,mutta kyllä polttaa salamaraudan ym.johtimia.
Rinnankytketyt akut latautuvat tasaisesti samanaikaisesti, jos niiden sisäinen vastus on sama,näin ei ole vanhoissa akuissa mutta voi tätäkin korjata uusilla dikilatureilla, mitkä antavat tasaista virtaa esim 14,0V laturin voi jättää pitkäksikin aikaa akkuja lataamaan.

Kyllä 826:sen akut on kestäneet erittäin hyvin. Traktori on 88 mallia ja vasta toiset akut menossa, ja vielä reippaasti pyöritti 14 asteen
pakkasella ilman lämmitystä. Piti olla lämmitys päällä, mutta oli lämmittimen kaapelin naaras liitimen reiät suurentuneet niin, että ei saanut kosketusta. Oli vähällä etten ostanut uutta, otin sen jo irti, mutta päätin kuitenkin katsoa mitä se on syönyt. Virrat meni läpi kummastakin,
mutta kun laittoi liittimen kiini niin ei mennyt. Belaruksen värinät oli kahdessakymmenessä vuodessa teneet tehtävänsä.
Belaruksen latausjännite on sopiva kun vesi ei vähene ja akut pysyy latauksessa. 521:sessä vaihdoin akut kun niillä oli ikää 14 vuotta ei silloinkaan akut olleet huonot, vaan vaihdoin varoksi kun traktori joutui oleen talvella yöt metsässä.

Tuota ketjua lukiessa heräsi taas monenlaisia ajatuksia noista kytkennöistä ja akuista yleensä. Varsinkin akut tuntuu olevan yleensä enempi henkimaailman juttuja ja niihin liittyy monesti vääriä uskomuksia. Sähköasiat yleensäkkin asiaan perehtymättömille vieraita. Akkujen toiminta on aika vaikeatajuinen asia, mutta parikymmentä vuotta kun on isojen akkuvarmistuksien kanssa touhunnut työn puolesta niin jotain alkaa väkisin jäämään päähän. Tommosta perusteoriaa vaan mietiskelin:

Salamarauta tosiaan kytkee startatessa akut sarjaan starttia varten ja normaalisti rinnakkain. Vaikka startatessa kaikki toimii oikein, saattaa salamaraudan napojen karstoittumisen tms. vian takia toinen akku jäädä kytkemättä rinnalle starttauksen jälkeen ja se ei saa latausta ollenkaan. Jos akkujen napajännitteet koneen käydessä poikkeaa paljon toisistaan, on aihetta epäillä tätä. Tai ainakin jossain liitoksissa on reilusti ylimenovastusta. Jos kaikki liitokset ja kontaktit on absoluuttisen puhtaat, jännitteiden kuuluu olla täsmälleen samat. Käytännössä näin ei ole, mutta puolen voltin heitto on jo iso. Helpot mittaukset: koneen käydessä jokaisen akun napoihin pitää tulla sama, mielellään 14V - 14,5V latausjännite. Ainakin kun kaikki mahdolliset työvalot yms. ei ole päällä ja laturin tehoa ei ylitetä. Jos ei tule, akku ei lataudu täyteen. No, käytännössä harvoin tulee, 14,4V on kuitenkin nimellisarvo. Akun todellinen latausjännite mitataan AINA akun navoista, ja nimenomaan navoista, ei akunkengistä, naparuuveista, laturilta tai mistään muualtakaan. Starttihetkellä akun jännite ei saisi romahtaa ainakaan alle kymmenen voltin, jos näin käy akku on vajaassa latauksessa tai muuten kypsä. Tietysti jos kone vielä sillä käynnistyy, niin hyvä. Tämäkin mitataan akun navoista, startin pyöriessä, jos arvioidaan akun kuntoa. Jos taas startille asti ei tule kunnolla jännitettä on muualla vikaa.

Sama laturin tuottama latausjännite menee tietenkin jokaiselle akulle, jos kaikki on kunnossa. Akun varaustilan kasvaessa sen napajännite kasvaa ja kun napajännite kasvaa yhtä suureksi kuin latausjännite, latausvirta pienenee (teoriassa) nollaan. Jos koneen latausjännite on liian pieni, akku latautuu ainoastaan kyseisen latausjännitteen aikaansaamaan varaustilaan riippumatta siitä kuinka kauan sitä ladataan. Rinnankytkennässä se akku, jonka napajännite (lähdejännite) on pienempi, ottaa enemmän latausvirtaa, eli tyhjempi latautuu enemmän, kunnes akkujen välinen tasapainotila saavutetaan. Kaksi erilaistakin ajoneuvoakkua toimii kohtuullisesti rinnakkain, niiden napajännitteet on käytännössä aika lähellä toisiaan. Suuremman napajännitteen omaava akku ei ehkä lataudu helposti ihan täyteen, mutta aikanaan kuitenkin. Jos toinen akku taas alkaa kypsyä täysin, esim. yksi kenno menee oikosulkuun, se saattaa viedä kaiken latausvirran koska sen napajännite on pienempi. Sarjaankytkennässä latausjännite jakaantuu akkujen napajännitteiden suhteessa, mutta sama latausvirta kulkee kummankin akun läpi. Toisen akun täyttyessä aikaisemmin sen napajännite saavuttaa sille jakautuneen latausjännitteen, ja virta molemmissa akuissa pienenee,vaikka toinen akku ei olisikaan vielä täynnä. Tämä on se pahain ongelma sarjakytkennässä, ja akkujen on ehdottomasti oltava samanlaisia ja toisesta akusta EI saa "vetää välistä". Ei yhtään. Huonot liitokset ja oksidoituneet akunnavat sekoittavat pakkaa edelleen kaikissa tapauksissa, koska akun "näkemä" latausjännite vaihtelee virtojen suhteessa ja virratkin pienenee. Akun sisäinen vastus vaikuttaa suhteessa enemmän starttauksessa koska virrat ovat silloin suuria.

Jo pelkästään em. syistä laittaisin itse mieluummin kaksi 12V akkua rinnan, kuin kaksi 6V akkua sarjaan. Akkujen latautuminen on silloin paljon paremmin hallinnassa vaikka akut alkaisivat vanheta eritahtiin. Aina ne on yksilöitä kuitenkin. Toinen tärkeä juttu on se, että startatessa kaksi sarjassa olevaa 6V akkua pystyy antamaan virtaa ulos yhtä paljon kun yksi 6V akku. Sama virta kulkee kummankin akun läpi eikä se siinä matkalla miksikään muutu, uskokaa tai älkää. Jos taas laittaa kaksi 12V akkua rinnakkain, kummankin akun virranantokykyky on käytössä, kokonaisuutena kaksinkertainen yhteen 12V akkuun verrattuna.

Esim. Kaksi 6V 200Ah virranantokyvyltään 500A akkua sarjassa vastaa yhtä 12V 200Ah ja 500A. Kaksi 12V 150Ah virranantokyvyltään 400A akkua rinnankytkettynä 12v järjestelmässä vastaa yhtä 12V 300Ah ja 800A akkua. Kumpi parempi? Jos taas nuo samat kaksi 12V akkua on salamarautasysteemissä on tulos 24V 150Ah ja 400A. Starttimoottorille saatava teoreettinen teho on sama koska jännite on kaksinkertainen mutta maksimivirta vain puolet, kapasiteetti jää 150 Ah suuruiseksi. Käytännössä 24V startilla saadaan parempi teho, koska saman tehon vaatima virta on vain puolet 12V systeemistä ja kaapelien, liitoksien ja myös itse starttimoottorin häviöt on pienemmät.

Siis selkokielellä kahdella samanlaisella akulla: Akkujen sarjaankytkennässä jännite kaksinkertainen, virta ja kapasiteetti säilyy samana, rinnankytkennässä jännite säilyy samana, virta ja kapasiteetti kaksinkertainen.

Teorianmakuinen ja vaikeaselkoinen asia tiedän sen, mutta toivottavasti tuosta on jotain apua lataus ja starttausongelmien kanssa painiville.

mtz82 kirjoitti:Teorianmakuinen ja vaikeaselkoinen asia tiedän sen, mutta toivottavasti tuosta on jotain apua lataus ja starttausongelmien kanssa painiville.

Hyvä selostus!

Avarsi ainakin omaa näkemystäni akkujen sielunelämästä.

Nyt kun taas tuli alettua paasaamaan tuota sähköasiaa, niin muistutan tässä yhteydessä vanhoja tekijöitä ja uusia lukijoita, että näitä eri järjestelmiä tässä merkissä löytyy useita, on pelkkä 12V, joka voi olla yhdellä tai kahdella 12V akulla (rinnankytkettynä) tai kahdella 6V akulla sarjaankytkettynä toteutettu. 24V on sitte kahdella 12V (yleensä luokkaa 88Ah) akulla, jotka vanhemmissa on normaalisti rinnankytkettynä (12V laturi lataa molempia) ja starttaushetkellä sarjaankytkettynä. Kytkennän muutoksen suorittaa "salamarauta" eli iso mötikkä akkujen välissä starttauksen alussa ja lopussa. Uudemmissa akut onkin sitte kokoajan sarjaan kytkettynä, kun pääkytkin on kytkettynä, startille tulee aina 24V, mutta muuten kulutukseen käytetään akkujen välistä 12V:ia. Laturi on 12V ja koska sarjassa ylempää akkua käytetään vain starttaushetkellä, sen latingissa pitämiseen riittääkin (teoriassa, riippuu vähän ajojen luonteesta) sitte invertteripalikka, joka nostaa jännitteen 28V:iin 12A tai 8A virralla.

EJH10 kirjoitti:Nyt kun taas tuli alettua paasaamaan tuota sähköasiaa, niin muistutan tässä yhteydessä vanhoja tekijöitä ja uusia lukijoita, että näitä eri järjestelmiä tässä merkissä löytyy useita, on pelkkä 12V, joka voi olla yhdellä tai kahdella 12V akulla (rinnankytkettynä) tai kahdella 6V akulla sarjaankytkettynä toteutettu. 24V on sitte kahdella 12V (yleensä luokkaa 88Ah) akulla, jotka vanhemmissa on normaalisti rinnankytkettynä (12V laturi lataa molempia) ja starttaushetkellä sarjaankytkettynä. Kytkennän muutoksen suorittaa "salamarauta" eli iso mötikkä akkujen välissä starttauksen alussa ja lopussa. Uudemmissa akut onkin sitte kokoajan sarjaan kytkettynä, kun pääkytkin on kytkettynä, startille tulee aina 24V, mutta muuten kulutukseen käytetään akkujen välistä 12V:ia. Laturi on 12V ja koska sarjassa ylempää akkua käytetään vain starttaushetkellä, sen latingissa pitämiseen riittääkin (teoriassa, riippuu vähän ajojen luonteesta) sitte invertteripalikka, joka nostaa jännitteen 28V:iin 12A tai 8A virralla.

Kylläpä uudemmissa koneissa on hankalaa tekniikkaa...
Omat kokemukset "salamarauta-järjestelmään" rajoittuvat naapurin Zetor 12045 Crystal:in "muuntajan" aiheuttamiin harmaisiin hiuksiin, melkein joka vuosi on kyseinen "hienous" kärähtänyt-> ei se S**tana lähde käyntiin, vaikka itkis ja n*ssis , ennen kuin on uusi osa haettu!

Oma mielipiteeni on, että huomattavasti yksinkertaisempi(?) järjestelmä olisi rakentaa, mikäli olisi kokonaan joko 12V tai 24V, muttei mikään "sekasikiö"!